在2023成都车展上，捷途品牌全新SUV车型——旅行者进行了预售，预售价区间为14.09-18.09万元。在会后，我们和奇瑞汽车股份有限公司副总经理、奇瑞汽车营销公司总经理、捷途汽车总经理李学用。捷途汽车总经理助理、捷途汽车营销公司总经理张纯伟以及捷途汽车营销公司副总经理刘永进行了沟通。
在沟通中，李学用提到，虽然奇瑞又走向了多品牌的发展，但奇瑞集团5个品牌内部有清晰的分工：奇瑞是务实、家用，相当于中国的大众和丰田。星途相当于奥迪、雷克萨斯，做高端市场。捷途，代表越野、旅行，后面还会出皮卡，也会出带大梁的更越野的车。iCAR代表智能电动，以纯电为主，打造纯电的潮玩产品。
同是他还表示，捷途旅行者(参数|询价)预计在9月20日左右上市，这款车搭载了奇瑞最新的1.5T发动机和2.0T发动机，搭载了XWD全自动智能四驱系统，虽然没有大梁，但是其主要定位是“可城、可野”，主打舒适、越野的一个平衡。同时，捷途还是很看好轻越野市场，在李学用看来，更多人会选择去过自己认为更有价值的品质生活，20万左右的轻越野车可以更好地帮助他们追求诗和远方，未来5年也还会有好的发展。
针对新能源市场，奇瑞会基于奇瑞品牌发布一个以混动为主的新能源品牌系列，将在12月份发布。捷途也会发布一个以混动为主的新能源品牌系列，应对接下来的市场竞争。
以下为专访实录：
大众侃车：我请问张总一个问题，刚才我也去车展转了转，我发现今年成都市场整个硬派车特别多，包括BJ40、哈佛的猛龙，还有咱们的旅行者，你认为接下来的这种稍微硬派一点的车的市场，是大家一块把一个蛋糕做大，还是说它会和传统的虎8或者哈弗H6这种车去抢市场份额？你们认为这个市场的前景到底有多大？
张纯伟：刚刚李总也说了，他预测是200万左右市场空间的容量。我个人理解，一个是，旅行越野车肯定会抢传统的城市SUV的量，因为目前来看，城市SUV被混动、电动抢了一批，旅行越野肯定会抢一批。
随着中国老百姓的生活水平提高，个人的自我、个性的释放和需求，未来汽车市场应该会越来越差异化，所以旅行越野一定会抢传统的城市SUV的量。第二，旅行越野车可能会扩张一部分的市场。过去大家没有看到这种硬派造型的车，对圆润的车审美疲劳会激发一部分的需求。
搜狐汽车（张丽玥）：张总，我想接着问一个问题，是关于新能源市场布局的这个问题。成都新能源保有量是比较高的，而且并不受政策限购。作为整个西部最有潜力的新能源市场，我们有什么样的布局？您可以提供怎样的商业动态？
混动系列是捷途下一步比较重要的规划，比较看重长距离行驶状态。
张纯伟：刚刚李总也把集团的各个品牌的布局说了，我就说一下捷途。捷途接下来可能会发布一个混动系列，大家可以理解为类似吉利的银河，或者长城的枭龙，目前我们还在策划当中。借助上次几个发布会和经销商会议，其实已经有很多全国意向商家表达对我们的支持，目前有100个商家跟我们达成了共识。所以混动系列是捷途下一步比较重要的规划，因为捷途强调旅行家，所以我们产品长距离行驶是比较看重的一个状态。
十几年前，我也在成都待过三年，对成都市场也算是比较了解。成都市场的包容度非常好，我觉得大部分的品牌，在成都接受度都非常好。原来我们就说，如果哪个品牌在成都，或者在四川市场卖不好，基本上在全国都会很难。
水滴汽车（祁家博）：中国人是最讲传承的，叫“无传承而无不利”，特别是文化界都讲的是“有传承才能立足。”收藏一张字画，要从古至今盖6个章。某品牌做硬派是从上往下的，传承的是品牌调性和基因。比如，北汽有越野的基因、长城有越野的基因、皮卡的基因都在，大家都信。捷途，刚才也提到，是越野、旅行。从基因上讲，我们怎么来说服用户？今天我们看到发布这种偏硬派的越野车，也看到网上有很多的声音去说这件事，你是怎么看待的？
第一，产品要够硬。在这个级别里面，捷途旅行者的2.0T的发动机就是最好的，187千瓦、390牛米，比保时捷718的动力都要好，秒杀所有同级产品。第二，从技术层面来看，旅行者采用了全球最好的博格华纳的四驱技术，是全球最好的技术。第三，旅行者扭转刚度31000Nm/deg，和路虎卫士是差不多。第四，经过沙漠、戈壁等很多试驾，捷途旅行者可以征服100%度的爬坡度，涉水深度70cm。
越野的本质是动力、是车身扭转刚度、是越野能力。有大梁不代表就是真越野，没大梁也不是不能越野。没大梁更舒适、油耗低。旅行者的油耗基本上9个油左右，购买经济性、使用舒适性得到完美的平衡。
李学用：我说一下，我觉得首先你的产品要够硬，这点非常关键。如果说我们都要去讲基因和DNA的话，蔚来、理想、小鹏都不应该存在，它本来就是从石头里蹦出来的。
在这个级别里面，我们的2.0T的发动机就是最好的，187千瓦、390牛米，比保时捷718的动力都要好，秒杀所有的其他的几个产品，这个大家实际比较，其它产品和旅行者的差距不是差一点点，
第二，是技术层面。我们采用了全球最好的第六代博格华纳四驱技术，它就是全球最好的技术。它的XWD全自动智能四驱系统，拥有智能的两把锁，同级实力最好。
第三，旅行者车身扭转刚度31000Nm/deg。一辆车的越野实力够不够硬，比如能否通过交叉轴、车辆变形的时候能不能开门，核心值是扭转刚度。扭转刚度对车身钢的使用和车身结构的可靠性有很高要求，有了扭转刚度这个车就够硬，没有扭转刚度这个车就不够硬。城市SUV只有1.3-1.5左右，稍微硬派点的车只有2.3、2.5左右，我们的扭转刚度和路虎卫士是差不多的。
第四，经过在沙漠、戈壁等严苛环境的十佳，验证旅行者可以征服100%度的爬坡度（100%的爬坡度就45°）。对涉水深度方面，70cm没有任何问题。
前两天我们的生产基地去试驾，结果下了很大雨，然后坐我后面的那个工程师就讲“没问题、能过。”我说：“涉水深度多少？”他说：“60。”我说：“那开吧，问题不大。”结果你猜有多少？水过了舱盖1.15米。我想说的是，旅行者的防水级别是IP68，在30分钟以内，基本上涉水就可以说临时都接近1米，正常70左右，没有任何问题，所以这个车它是足够硬的，就像路虎卫士一样。
虽然很多人说没有大梁，但是大家想过没有，有了大梁之后，车身的重量增加，带来油耗增加，驾驶的舒适性也很差。你看某些车一踩刹车，一点头，为什么？因为它车身太重了。有大梁的车每次刹车点头，点得特别狠。在城市里面行驶，一会儿加油、一会儿刹车的情况下，开这种带大梁的车是非常不舒服的。总结一下，汽车带大梁车重就要增加，整个油耗增加非常大，驾驶也不舒服。
大家总看车带不带大梁，无非就是认为有大梁更越野。但我认为越野的本质是动力、是车身扭转刚度、是越野能力，不代表有大梁就真越野、没大梁就不能越野。没有大梁驾驶会更舒适，油耗会更低。旅行者的油耗基本上9个油左右，在城市里面代步没有任何问题，想越野就越野。旅行者做到了真正的可城、可野，购买经济性、使用舒适性得到完美的平衡。
当然你说我们要不要做大梁？也要做，后面有T2、T3、皮卡都会有。只是我认为20万以内，旅行者虽然没有大梁，但是最适合的旅行的越野车。我们更多想满足大家对生活的向往、旅行的向往、越野的向往，助用户向往就前往。但更多人日常还得要柴米油盐，还得要代步，还得要上下班，而不是真的有钱，天天越野。所以旅行者没有大梁，是我们对产品的定位和对市场的明确的需求的结果。
再回到你刚才说的是不是有基因？肯定有。我们当年做威麟品牌，做达喀尔拉力赛冠军，做环塔拉力赛，瑞虎也是冠军。所以我们在整个底盘的调教能力、越野能力，有十几二十年的底蕴。而且那个时候我们做硬盘越野的时候，还没有长城、哈佛、H6这些产品，因此我认为要讲“基因”，奇瑞是有的，而且是基于全球的越野基因。
大众侃车（赵广喜）：因为主要还是轻越野，不希望更多的消费者真的拿去越野。
李学用：你可以去越野，没问题。但是我们更多的解决你的实用性+越野性，追求真正的可城可野，而不是只越野不实用。
新浪汽车（陈瑶）：我们知道奇瑞销量是很大的，我们一直在讲价格评选、技术评选。但实际上，品牌想向上走的话，单车的平均售价要拉高的。从我自己的从业生涯中没有听到太多，奇瑞去说我们的单车均价提高了多少，所以是否可以在现有销量规模计划上透露一下？
奇瑞的定位是务实顾家，为老百姓造车。奇瑞的均价在12万-13万，整个均价有没有上涨，比起价值的提升，奇瑞更在乎如何满足更多消费者需求，更在意是否让所有人都买得起车。
李学用：星途的销售均价已经做到17万以上了，它也是我们的高端品牌。捷途无所谓高端与低端，就是旅行爱好者，我认为捷途未来的销售均价也会超过15万。今天你们看到了我们的定价，主销的价格应该在17万左右。再回归到奇瑞，实际上大家知道我们瑞虎9本月终端出货肯定突破5000台，瑞虎9的定价是16万-18万，瑞虎9一上来第一个月3000，第二个月4000，第三个月4600，接下来5000多，我们走得比较稳，库存终端比较少，也不希望产生压库存，瑞虎9一直挂的奇瑞标，所以说明奇瑞的品牌可以支撑16万、17万的车。
奇瑞的均价在12万-13万，整个均价有没有上涨。我觉得我们既要在乎价值的提升，更要在乎满足更多消费者需求。奇瑞还在造瑞虎5x、艾瑞泽5，是真的在给老百姓造车，我们造的车真的一分钱都不挣，很多都要亏钱。因为你想我们3x最低价49900，5x最低价59990，艾瑞泽最低价59900，这怎么挣钱，组车价格就是7万左右，挣不了钱。我们认为应该造，因为奇瑞的定位是务实顾家，为老百姓造车。
我去淄博，瑞虎3x上市，一个50多岁的老爷子买了3x正在提车，我很感动。我问他为什么买奇瑞车，他说觉得发动机好、皮实。看这个车很多年了，喜欢就买。我问买来做什么，他说偶尔钓钓鱼，平时自己开。那一分钟我是很感动的，真的觉得你造的车是我们老百姓买得起的，是他的生活所需。从中可以看出奇瑞务实、顾家，为全中国人造车的本质。因此，我们在意均价，但是更在意能否让所有人都买得起。我们不会盲目地往上拉均价。我们还在造3x、5x就是为了让大家都能买上车，同时扩大奇瑞品牌的影响力，也为奇瑞品牌旅行者、瑶光培养基盘用户。奇瑞内部的粉丝文化是很强的，凡是13万、15万以上的车，置换比例基本都在50%以上，很多都是奇瑞用户升级迭代进行换车，这也是我们一直以来希望能做到的使命。
搜狐汽车（张丽玥）：关于市场的问题，近两年大家都在做轻越野的市场，面对大众用户的产品，您觉得越野这个赛道大家都集中力量去进入，而且这个赛道在不断扩大的市场的基本逻辑在哪里？另外会不会也经历一波非常严重的竞争及市场初心？
很看好轻越野市场，在这个“卷不起也躺不平”的时代，更多人会选择去过自己认为更有价值的品质生活，20万左右的轻越野车可以更好地帮助他们追求诗和远方。
旅行者混动车型，车内有空调，可以不带发动机，就用电池带空调，每天晚上只需要2度电，冬天不冷夏天不热，可以住在车里。外放电6000瓦，可以带电冰箱、电饭锅、洗衣机等家用电器，你开着车出去玩，完全不用住酒店，我个人觉得这会让很多人成为一种生活习惯。
第二个背景是，70后、80后已经买过轿车、买过城市SUV了，再换车只能买轻越野车。轻越野车市场我认为有200万左右，众人拾柴火焰高，希望每个企业都去开辟这个市场，都去传播这种生活方式。
捷途做旅行家、做生态做了四五年了，从318从上海到西藏建了200多个驿站形成品牌护城河，这点我们非常有信心。
李学用：首先我很看好这个市场，第一，疫情之后，大家对今年车市的期望值都很高，但实际上一季度表现非常差，二季度非常乱。这对大家的内心冲击很大。再往大的讲，不光是中国车市，目前的经济状态，其实并不是所有人都很满意。这是一个卷不起也躺不平的时代，更多人会适当地选择去过自己认为更有价值的品质生活。在这种价值观的变化和人们的购买实力情况下，我个人认为20万左右的轻越野车可以更好地帮助用户去追寻诗和远方。旅行者还有混动车型，车内有空调的，每天晚上只需要2度电，冬天不冷夏天不热，可以住在车里。外放电6000瓦，可以带电冰箱、电饭锅、洗衣机等家用电器，用户可以开着车出去玩，完全不用住酒店。我个人觉得这会让很多人形成一种习惯，这种梗习惯符合当前的经济现状、人们生活现状和对于诗和远方的追求。
对于买车来说，年轻化是伪命题。更多的年轻人并没有这么多钱，而很多50多岁的用户也想自己闲暇时间开一辆性能满足的车，这这种现状下一定会产生像旅行者的轻越野车这个市场。为什么日本市场总是小车，欧洲市场都是小车，一个是经济习惯，一个是道路条件决定了买小车。中国目前的经济现状，决定了大家愿意买这样的车出去玩。70后、80后是买第二辆车了，已经买过轿车了，已经买过城市SUV了，只能买这个车，所以这是第二个大的背景。
众人拾柴火焰高，2010年左右到2012年左右是中国SUV兴起的时代，瑞虎5出来了，当时2012年卖了12万，国内国际都卖得很好，但是遗憾的是2012年之后没有猛追猛打做更多的SUV。SUV空间更好、视野更好后来也没怎么增长，SUV慢慢起来了，2015年、2016年量起来了，占到了汽车半壁江山。现在从城市SUV的份额中又要分出一半来，很多人不直接买城市SUV了，而直接买轻越野的车来满足自己的需求。我认为这是时代的变化，这个市场我认为比较大，有200万左右。众人拾柴火焰高，希望每个企业都去做、都去传播这种生活方式。
捷途做旅行家、做生态做了四五年了，318从上海到西藏建了200多个驿站，其中包含4S店、景区、露营地、餐厅，只要导航一健就能到达，这就是品牌护城河，这也是我们的产品理念。
因此，不管从经济社会背景、还是用户选择和产品的变化来看，我认为轻越野SUV不是红海，至少在未来5年还有很好发展势头。